Совет по ИБП

Промышленные Логические Контроллеры SIMATIC S7-200/300/400
Post Reply
Maksimys13
Posts: 5
Joined: Sat Jun 16, 2018 6:13 am

Совет по ИБП

Post by Maksimys13 » Mon Apr 01, 2019 11:09 am

Добрый день всём, У нас на производстве стоит контроллер от сименса SIMATIC S7-300 CPU 319-3F PN/DP, на нём завязано всё производство, ночью моргнул свет и он запустился с ошибкой, не видит ни одно устройство по профибасу,и в себя он тоже не пускал по изернету, а MPI кабеля у нас нет и так как у нас своего програмимста нет пришлось обзванивать всех и вся, благо нашёлся человек кто смог помочь, причина была бональная выдернули из контроллера провоз изернета и он секунд через 10 сбросил ошибку, хотя до этого его раз 10 перезагружали. Так вот к чему я всё это пишу Посоветуйте какой можно поставить ИБП на контроллер чтобы в дальнейшем отгородить себя от таких ошибок.

CoMod
Site Admin
Posts: 3507
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: Совет по ИБП

Post by CoMod » Mon Apr 01, 2019 11:39 am

есть 2 типа ИБП =24VDC/=24VDC:
1. аккумуляторный = рассчитанный на длительные перебои в энергоснабжения... на несколько часов в зависимости от ёмкости батарей. Кислотные аккумуляторы менять раз в 2 года.
сейчас появились литиевые ... но боязно
2. конденсаторный - на десятки секунд... несколько минут. Необслуживаемый.

https://new.siemens.com/global/en/produ ... c-ups.html

Image

но можно ещё соломинку подложить:
как на днях выяснилось опытным путём - 3-х фазные блоки питания ~380V/=24VDC (на фотке слева) прекрасно работают при обрыве одной фазы :)
https://new.siemens.com/global/en/produ ... upply.html

Maksimys13
Posts: 5
Joined: Sat Jun 16, 2018 6:13 am

Re: Совет по ИБП

Post by Maksimys13 » Mon Apr 01, 2019 11:48 am

Значит надо присмотреться надо в сторону аккамуляторных ибп, а если поставить туда дешманский ибп от компа или уж лучше не рисковать и сделать всё по уму.

CoMod
Site Admin
Posts: 3507
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: Совет по ИБП

Post by CoMod » Mon Apr 01, 2019 11:57 am

Maksimys13 wrote:
Mon Apr 01, 2019 11:48 am
Значит надо присмотреться надо в сторону аккамуляторных ибп, а если поставить туда дешманский ибп от компа или уж лучше не рисковать и сделать всё по уму.
не все комповые однофазные ибп просыпаются после восстановления питания.
Мелких комповых тоже не на долго хватает... 317-ый с панелью оператора и одной ET200S высасывают как раз за 100 метров ходьбы :)

В некоторых проектах закладывается время жизни системы при отключении питания - иногда это очень критично и тогда ставится целый шкаф дополнительных батарей к шкафному ИБП
Image

Maksimys13
Posts: 5
Joined: Sat Jun 16, 2018 6:13 am

Re: Совет по ИБП

Post by Maksimys13 » Mon Apr 01, 2019 12:22 pm

Ну я как бы не приследую цель чтобы весь завод работал пол часа от ибп, от контроллера по профибасу ещё шесть шкафов управляется а там модулей штук по тридцать стоит, не в каждый же по ибп ставить, лишь бы кратковременные скачки сети выдерживал да и минут 20-30 держал, пока на другую линию электрики переключат.

Dfcz
Posts: 676
Joined: Tue Dec 26, 2006 5:21 am
Location: Russia

Re: Совет по ИБП

Post by Dfcz » Mon Apr 01, 2019 1:30 pm

Толку держать ПЛК на питании, если вся сеть вырубилась?
Только если в программе прописан случай пропадания сети.
Там куча нюансов.
Аварии надо все сбросить. Безопасность взвести. Приводы корректно запустить. Тормоза вовремя включить и прависльно отключить. и пр. и пр.
А если взвешивание проводилось, как определить сколько битума залилось в систему? А если блок гидравлический остался под давлением? А если краска разлилась по ленте? А если груз остался на весу? - можно бесконечно перечислять.
У нас есть оборудование, где огромный стол едет по координатам, малейшее отклонение от помехи в эзернете или пропадание электричества на мгновение и хана. ПОэтому стоят ибп трехфазные на синамиксы - два огромных шкафа с батареями (один рабочий, а другой контрольный), что бы за три минуты остановить корректно стол.

Maksimys13
Posts: 5
Joined: Sat Jun 16, 2018 6:13 am

Re: Совет по ИБП

Post by Maksimys13 » Mon Apr 01, 2019 1:55 pm

Я согласен с вами что это глупо, но как донести это начальству вот это дилема, купить промышленный для них дорого, а вот обычный типа самый лучший вариант, я почему хочу на ибп именно сам контроллер посадить, лишь бы в момент скачков сети или внезапного отключения её, не было всяких ошибок, можно конечно просто хаб посадить на ибп, честно пока не знаю как поступить вот и спрашиваю дельного совета у вас.

ppp
Posts: 247
Joined: Thu Feb 09, 2006 6:52 am
Location: Russia

Re: Совет по ИБП

Post by ppp » Mon Apr 01, 2019 6:02 pm

Вставлю свои "пять копеек"
По ситуации топикстартера:
Судя по контроллеру S7-300 CPU 319-3F PN/DP к нему прикручена система безопасности F (крутится программа параллельно основной).
А иначе зачем F проц ставить?
Скорее всего там искать косяки надо. Это стопудово ошибки программирования. Не может проц так себя вести при правильных настройках.
А про UPS забудьте. От них вреда больше чем пользы. При скачке напряжения все-равно все преобразователи (и движки) встанут. Проц сам должен в Run перейти. А там уже операторы по-новой пускаться должны.

У нас тоже было полно UPS разных фирм (поставка производителей оборудования).
Но все постепенно сгорели. С кучей простоев по переделке питания (на клеммниках провода были).
Так что теперь стоят только стабилизаторы питания 220в. Без аккумуляторов.
К тому же на UPS аккумуляторы нужно менять минимум раз в три года.
Даже если по тестам они живые. А это не хилое бабло. Если оборудования много.
Когда стояли UPS на промышленных компьютерах стабильно раз в полгода наглухо летели жесткие диски. После того как поставили стабилизаторы - ни одного падения.

Самое западло теперяшняя ситуация у нас. Поставили оборудование. Оно на гарантии. Стоит UPS Omron (110v) - оборудование производство Японии. Так вот этот UPS периодически выключается (безсистемно). Напрямую без UPS включали (там провода хоть на быстрых разъемах, а не на клеммниках) - все работает без сбоев. Японцы без UPS не разрешают работать - с гарантии снимут. Уже и аккумуляторы пробовали менять (по японским рекомендациям) - все-равно иногда отключается. Всего таких случаев уже более 10 было за год. А это убытки от простоев.

CoMod
Site Admin
Posts: 3507
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: Совет по ИБП

Post by CoMod » Mon Apr 01, 2019 7:19 pm

Использую разного типа UPS на объектах с проблемным питанием ... помогают при кратковременных провалах питания тем, что позволяют корректно остановить процесс и проинформировать оператора о первопричине проблемы на экране оператора.
У простых компьютерных UPS проблема в том, что он не запустится при полностью разряженном аккумуляторе, в отличии от сименовского =24В/24В который будет работать простой перемычкой в подобном случае.
У некоторых простых компьютерных UPS сетевой провод может быть жёстко заделан и вот тогда оперативно его не выкинуть из цепи питания блока питания, а если в зад UPS вткаются провода папа-мама, то лёгким движением двух рук можно напрямую обойти UPS.

Maksimys13
Posts: 5
Joined: Sat Jun 16, 2018 6:13 am

Re: Совет по ИБП

Post by Maksimys13 » Tue Apr 02, 2019 5:53 am

Мнения разделяются) что меня ещё больше в тупик загоняет)) Когда это произошло Директор спросил, если у нас на складе запасной контроллер, кстати я немного обману всех (CPU 319-3 PN/DP) вот такая вот у нас моделька, Так вот я ему и говорю, что не рационально такое дорогостоющее оборудование на складе держать, на что он ответил да это пыль для завода, один день простоя нам в миллионы выйдет, а вот как счёт даёшь на температурные датчики за копейки к примеру, за голову хватаються ты завод по-миру пускаешь, вот где тут логика))Взять семёна упс скажет дорога, втулить от компа если что случиться потом скажет куда смотрел))

Dfcz
Posts: 676
Joined: Tue Dec 26, 2006 5:21 am
Location: Russia

Re: Совет по ИБП

Post by Dfcz » Tue Apr 02, 2019 6:22 am

Maksimys13 wrote:
Tue Apr 02, 2019 5:53 am
…...Взять семёна упс скажет дорога, втулить от компа если что случиться потом скажет куда смотрел))
Извечная проблема.
Начальство свои проблемы перекладывает на тебя, а тебе деваться некуда.

CoMod
Site Admin
Posts: 3507
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: Совет по ИБП

Post by CoMod » Tue Apr 02, 2019 10:41 am

раз в 2 года надо менять аккумуляторы
Image

CoMod
Site Admin
Posts: 3507
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: Совет по ИБП

Post by CoMod » Tue Apr 02, 2019 12:06 pm

прекращай доставать меня в личке по публичным темам
Выпиши счёт на оба типа и пусть начальник ломает голову о предотвращении возможных убытков
Image

Yaroslav-70
Posts: 35
Joined: Mon Dec 15, 2014 10:48 am

Re: Совет по ИБП

Post by Yaroslav-70 » Tue Apr 02, 2019 6:59 pm

Можно глянуть еще в сторону Phoenix contact, цены чуть демократичней чем у Семена, есть и встроенные в БП и отдельно, себе брал что-то из серии QUINT DC UPC, были проблемы, при сбоях сети и некорректном завершении работы ПК со "скадой" слетали настройки с PC-PG interface, сейчас при сбоях питания ПК(установлен драйвер Фениксовский) система корректно завершает работу.

Post Reply